中国经济正在经历结构调整的深层阵痛，中国酒店业虽然具有良好的发展前景，但是市场需求的深刻变化和社会经济模式快速的转换，酒店职业经理人不仅要面对日常酒店经营管理的辛苦还要面对知识更新与能力快速提升的挑战。
1月15日上午，以“发展•创新”为主题的里屋里高峰论坛“嘉宾对话：酒店职业经理人的价值与规划”。
主持人：赏金猎人酒店猎头机构 Melody
对话嘉宾：洲际酒店集团大中华区首席发展总监 朱小刚
州逸酒店及度假村集团副总裁 朱明生
杭州逸酒店副总经理 郁佩军
嘉宾对话实录如下：
主持人：我们职业经理人探讨最多的话题是什么？经常会问的一句话是什么，现在你在哪里，近期可好？有什么好的招数吗？这是一个通常见面会聊的话题，但是关系再深一点的时候，我们会问现在怎么样，再深一点下一步有什么打算？我们会发觉，不管是中国还是亚洲其他国家的职业经理人，到这样一个轨迹的时候，都会考虑我们身边有哪些人围在我们身边，这些人像今天形成这样一个圈子，这个圈子里面有酒店高层，有业主，有你卓越的伙伴，这个伙伴有可能是很多专业第三方人力资源机构或是专业第三方公司。接下来有一个让人感觉非常愉悦的话题。我们请了朱小刚过来，他对这个话题当中是比较有想法的人，同时在整个话题当中有朱明生，然后又请了赏金猎人酒店猎头机构的Melody，他们三个人共同组成了中国酒店职业经理人的价值与规划这样的嘉宾分享。这次嘉宾对话很有意思，有女士、有先生，背后还隐藏了中国酒店职业经理人，他是杭州州逸酒店的副总经理。
Melody：谢谢主持人。今天这是一个非常轻松的话题，请工作人员为每人端上一杯红酒，把氛围调节一下。下面有请洲际酒店集团大中华区首席发展总监朱小刚、州逸酒店及度假村集团副总裁朱明生，还有杭州逸酒店副总经理郁佩军。我们先放松一下彼此的心情，这是需要壮胆才能够多讲。职业经理人的话题也是大家比较关注的，对于我们来说我们也希望作为主持人我希望我的嘉宾分享更多。
第一个问题我想问我们的朱小刚朱总，关于他换跑道的话题，为什么突然从我们的Sales & Marketing板块换到我们的项目发展？请朱总分享一下。
朱小刚：今天算是真的是班门弄斧，以前参加各种各样的论坛，谈的还是工作的事，今天应主办方建议，谈谈个人的事。今天上了这个台谈这个话题，我觉得非常适合，因为台下有我很多领导、伯乐以及前辈都在这里。跟大家汇报一下，让大家了解我。我叫朱小刚，老家是安徽合肥的，现在的职务是洲际酒店集团首席发展总监。我加入洲际做项目开发发展工作大概六年时间，我们孙总也在台下，孙总说加入工作91年，我是96年一转眼差不多20年，这期间前四年在酒店营销这块，孙总在六年前给我打了一个电话，说你在市场营销这块干得怎么样？是否要到我这里试一试，这个电话改变了我很多，包括我的职业生涯。说到换跑道我就今天的时间给大家分享一个我个人的故事和我简单的想法。
我印象特别深，原来的工作做了14年。当时我是Accor的中国区的市场销售总监，当时我管理的酒店大概接近100多家各特色品牌的酒店。那时候实话实说也是自己觉得“志德意满”，参加各种论坛偶尔能够讲两句，赚一点掌声，那个时候觉得我在这个领域已经很好了，就觉得不错，也小有一点名声。有一天，有一个朋友说想投一个酒店，与我在吃饭的时候进行交流。坐下来之后来了我两个老乡，拿了很好的酒来喝，便提了几个问题，这顿饭吃完之后我觉得“收获”特别大。第一个问题是：“我做一个五星级酒店在海南三亚，您估计大概总的建筑面积大概多少平方，一平方大概造价多少钱？”第二个问题：“这个酒店如果四万平方，大概能够做出多少间客房，还要有什么样的配套设施？”这顿饭怎么吃完的我记不清楚了，但是他问的问题我当时没有办法给他任何有价值的答案。在我朋友的脸上也看到了很多失望，你不是酒店的专家们这个问题都解答不了，那个时候意识到原来专和全之间有很大的不同。我以为我在这个行业很牛了，但是在这方面一个小小的问题就把我拦住了。
因为我有一个很敬佩的领袖是柳传志，他当时在联想时有人说这个人有这样那样的不足，但是有一个优点，能把这个行业看到底，我在想到底什么样人或是到了什么样的境界能把一个行业看到底，答案是你得达到一定的高度。刚才陈总也提到圈子问题，你到了一定的高度之后你身边的圈子可能就变了，这是一个正向的循环。你身边改变了这个圈子，你新的朋友、新的伯乐、前辈老师所有一切又能够正向促使你有新的想法，人会改变。
第三到了新的圈层之后，你能够意识到我能够给我的客户带来全新不同的价值，所以我自己回顾换跑道的时候，我就在想我是现在到了一个什么样境界？在这个行业里面达到了一个什么样的高度？我能否一眼看到酒店这个行业，我身边的人是什么样的人，这些人给了我什么样的能量，最后我能给我身边的客户、朋友带来什么样的价值？我想这个小故事和我自己的这些观点来做一个分享。谢谢。
Melody：感谢朱总，因为换跑道确实要面临非常大的压力，这个压力来自很多方面，首先是自己心理上的，因为你本来在市场这块已经做到非常辉煌的时段，然后马上到一个新的领域，首先是已经一个专业领域的转变，而且您现在的这个专业比做运营需要了解到更多更多，恭喜你转型成功！
我们下面可能会问到相对于来讲比较敏感的话题，就是跳槽。这个话题比较敏感，所以我想问州逸的朱总，其实做一个职业经理人在一个酒店集团从一个基层员工做到总裁这个级别，事件的发生概率非常小，小到很渺茫，零点几的概率，但是我身边也有发生过，在过程当中职业经理人在成长过程中就会选择要么换跑道，要么换环境，要么换企业，所以我想请朱总分享一下在您的职业发展生涯当中，您对跳槽这个事情，你怎么样去看，或是什么样的环境、什么样的经历会让您重新选择？
朱明生：这是一个很敏感的问题，不适合在这个大庭广众来分享。而我又是一个业内比较有名的业内有两个IBM的一个。在正式分享之前，我先做一个简单的自我介绍，我叫朱明生，我在酒店行业18年从业经历，我第一份工作是大学老师，然后就开始进入酒店业，首先在一家酒店从It Manager做起。在喜来登的时候可以从IT Manager转型到更高级别，当时转到流行创新领域。虽然我也兼职做了，但是最终我没有换，因为我觉得在那个年龄阶段可能坚持原有的跑道，做自己擅长的事情是更好的选择。所以从喜来登到了州逸，理论上跟台下的陈雪明总与孙总一样，只不过孙总是国际化金陵人，陈总是空降的金陵人，而我半个金陵人。因为唐总曾经说过十年以上才能算金陵人，我做了七年，然后我又去过万达。现在我在INTERSTATE，它是一家第三方的酒店管理集团，这个模式我在国内以前从来没有经历过。我到这个公司的原因之一也是自己好奇心比较强，当然还有其他重要的原因。到这家公司主要原因之一是一种非常新的模式，这种模式在美国非常成熟。我看过一个2012年的数据，美国主流的这些酒店集团在他们组合里面大概60~70%是由酒店第三方来做的，州逸是最大的，现在差不多400多家酒店和47个品牌以及52个独立业主合作，州逸是INTERSTATE在中国区的一个子公司，我们在中国的刚刚起步，这个是我大概的背景。关于主持人提的这个问题，我做一下分享。
我认为跳槽是无可厚非的。有一句话叫：“良禽择木而栖，贤臣泽主而待”。每个人都有自己的事业心，人往高处走，水往低处流，这个是无可厚非的。公司的变换或是跳槽也是难以避免的，比如我整个职业生涯当中，一共是六份工作22年时间，其实我在打第一份工进入高校的时候，我想从一而终，把它作为我的终生职业，但是到了第六年的时候发生了一些变化，在职场当中有很多变化，我家里人去了一个新的城市，因为家庭团队原因必须到去团聚。我离职的原因有多种多样，有时候你没有办法控制，所以我说跳槽是难以避免的。
第三跳槽不是一种背信弃义，它是一种职责，职业经理人和公司是双向选择，如果说职业经理人和公司之间能够很好的结合，就会产生双赢的结果，如果你发现最终不匹配，不是说公司有问题，或是个人有问题，而是你们不匹配，发生这种情况跳槽是最好的办法，举一个例子，我当年去万达，面试大概7-8轮，花了大半年的时间，非常折腾，但是我在万达干了不到一年时间，我去目前的公司州逸当时我现在的老板跟我谈了两个小时，喝了一杯果汁，我现在还在这个公司。实际上和公司的这种共同成长合作过程中，你会发现种种不适应，这样的话就导致所谓的跳槽，这也是很合理的现象。
第二点我觉得你刚才提到的，关于跳槽以后对于公司或是对于业主会不会造成什么影响，这种影响也是存在的。但是正因为我刚才提到的实际上是一种更有价值的选择，尽管那样的损失是存在的，但是我们还是要作出更明智的选择。但是作为职业经理人他非常重要的素质是善后，任何一个人离职必须做好善后，因为职业经理人你所做的事情是有口碑的，你的身价要去维持或是增长，必须把每件事情做好，不是说你离开那个公司就和那个公司没有关系了。我认为职业经理人有两个非常重要的素质，一个是选择一个是善后。选择是避免你以后更多的跳槽，最终双赢做出业绩。善后是要在你跳槽的时候，把该工作的做好。
Melody：首先换跑道而且跨界，选择跳槽有时候不是一件坏事，其实是为了找到更适合自己的，跳槽为了把自己的价值发挥得更好。这也是一种方式，感谢朱总。接下来可能会问到我们的郁总，她的职业经历非常丰富，首先她经历过Sofitel、Mercure等国际联号酒店工作经验，这样的从业经历现在到了杭州的逸酒店，据了解逸酒店现在做的比较成熟的精品酒店。其实有很多国际品牌的职业经理人到了本土品牌会面临着一个问题“水土不服”，自己的价值没有办法发挥到最大，在这个过程中我相信郁总也经历过这样的心路历程，在这个过程您是怎么突破的？
郁佩军：自我介绍一下，我叫郁佩军，去杭州之前我一直在上海工作，在新锦江国际会议中心都做过，然后去了雅高等国际品牌，当然从国内品牌到国际品牌又回到国际品牌这样的转变，对我们职业经理人来讲跳槽是无可厚非的，是一种双向的选择。我们怎么去分析在这个跳槽过程中，我们的一些心路历程。
首先，在我们跳槽的时候有没有做过一些好的思想准备，有没有一个调整好了自己的心态？去迎接一个新的挑战，这是非常重要的。
其次，一个良好的沟通和展示自己非常重要。
第三是企业文化，企业文化定位以及企业文化的植入包括一些接地气的操作这是非常重要的。
在职业经理人来说，我们要把一些文化不单单是让它停留在表面，我要把这些文化融入到我的经营当中去，要看到收获。最后我们职业经理人也需要有一种高瞻远瞩的眼光。人云亦云，我们要有一种眼光，一种胆量，一种赶潮流的心态，同时不断更新我们的知识，然后要有对事物的把控度，对员工的把控度，对新形势的认知度，都需要我们职业经理人收获和创新。总之我们职业经理人需要一种胸襟和胸怀做这个工作。
Melody：感谢郁总，不管国际品牌还是国内品牌，大家都需要不断的学习，准备好更换品牌之前一切的准备，压力的确蛮大的。
朱明生：这个话题比较有感触，我做过四个不同的酒店集团，这四个不同的酒店集团，其中有国际品牌，有本土品牌，有业主方，管理方还有第三方，基本全了。不管我怎么换工作，把话说的大一点，实际上我在为民族酒店业的发展上贡献自己的力量，而且现在国际上，不管我们规模多大，例如：锦江世界前五，规模已经很大，我们最大的毛病是大而不强，跟国际品牌相比，整个管理水平，包括盈利能力有很大的差距。我一直想致力于把国内民族品牌振兴做发展。以前在国内品牌做努力的选择，从国际品牌空降。空降，我认为是很好的方法，但是不能完全依赖空降。国际品牌空降兵有两个问题，一个是刚才你们讲的文化问题，水土不服的问题。我认为第二个更关键，是心态和角色转换的问题，你在国际品牌是职业经理人，但是到本土的话，不能仅仅以职业经理人的心态，更要以创业者的心态工作，这个与你的付出不一样。在国际品牌是有体系的，有现成的SOP，空降到本土以后，所有你依赖的成长，烘托你的氛围没有了，你孑然一身，你能发挥的价值就会打折扣，这时候做心态调整是必要。必须具备创业心态，愿意从零开始做的，这样一种职业经理人。也是国际品牌职业经理人全新事业发展的机会。
Melody：只要有好的心态和态度，不管国际品牌国内品牌机我相信业主非常喜欢，都喜欢这样的职业经理人。感谢朱总引出下一个话题，职业经理人在为这份工作努力付出的同时，能来体现自己自我价值的，可能只有回报了。我想请问一下三位，你们是如何看待自身的价值与回报这个问题的？
郁佩军：我的付出和我的努力是成正比的，我相信每一位职业经理人这样自豪的认为。可能有些企业，比如跳槽之前的工资可能是这些，或者换了一个工作翻一番，或者甚至翻几番。这个可能跟我们在当时谈的时候一些自我的展示，一些能力的展示是有关系的。后期的话，在我们的职业经理人的工作生涯当中，我们自我的展示，一开始面试只是见面聊一聊，没有看到工作的实效性。在之后的工作中会把更多的正能量的一面展示给我们的集团、业主，或者上司，我们会获得更多的回报。
朱小刚：回报的问题，谈的是这个话题，可能更关注的要考虑最核心的问题，什么对我是最重要的。每个人清醒的意识到什么对他是最重要的。把回报简单和工资收入挂钩，在达到一定的职务的级别，我认为工资的数字的增长所产生的边际效应是在递减。换言之，当你达到某一个特别的数字之后，在这个数字上再加几十万，实际上来说，对他所从这个数字中产生的成就感或者幸福感，你相信我，一定是递减的。为什么？第一，他的生活的基本幸福程度没有什么，我见到酒店行业到了异地他乡工作，某种程度也算背井离乡，错过很多孩子成长重要的时刻。第二，由于酒店的工作关系，可能大量的时间在路上，出差、看项目、讨论、开会，无形之中对自己的身体产生严重的摧残，再加上这个行业，经常喝酒、吃饭。在一定的程度上，生活作息透支了自己的健康。以这些为前提，拿着职业经理人所谓的工资来去谈成就感的话是非常荒谬的。最核心的问题，不管在什么样的级别和职务，认清楚是最重要的。
当你有了很清楚的价值观和判断观，要勇于取舍，有的人为了多一份工资，抬腿就走了。很快到那个企业之后，若干个月，又离开了，这种情况我实在见的太多。可能对于不同的人成就感不同，不能简单用工资收入来做判断。如果不是用工资这一种收入的形式，他的结构只是工资的话，本质上我不相信，这个世界上会有绝大多数人，所谓工薪阶层来说，或者职业经理人来说，我不相信有什么区别。工资收入的改变上，如果配合一定的创始人的因素，创业家，或者某些企业的创始人的因素，对他的收入一些改变，可能这个才是他工资之外更多的意义。
朱明生：选最好的公司，体现你的价值。到新的公司，新官上任三把火，找到你这个领域里比较显著的薄弱环节，然后体现你的价值，奠定你和同事和老板合作基础，然后有中长期的规划。第二个，工资拿的高，不是最重要的，关键是你要拿的久。你到一个公司发现选择不对，又离职，不停的折腾，其实这种高薪是没有任何价值。第三点，在可能的情况之下，尽可能准确把握你在市场上的身价。我们有很多职业经理人低估自己在市场上的价值，这不合适。将来做久你会不平衡，这对你家里人也是一种不负责任。以前离职的时候跟几个朋友做管理咨询公司，按照经理人的工资标准，翻了大概一到两倍，去了以后，过了几个月我的老板偷偷找到我，跟我谈一了下我的工资，我的工资是几个副总裁里最低，他要主动提一下，否则没有办法均衡薪资结构。我去了万达，我按照这样的经验，我又去要了一个价格，发现万达HR非常爽快的同意了。你要真的了解你在市场上的价值，拿到合理的工资，不要盲目追求高工资。你去盲目追求高工资，全到高薪氛围里不是你的最佳选择，工资高的人毕竟智商高，都是人精，人非常精以后，就变成人渣了。你和这样的人共事是非常痛苦的经历。
Melody：对于这个问题，因为我是做猎头，经常帮我的职业经理人跟业主谈薪资话题，薪资只是能够成为体现您在企业当中价值衡量的标尺。更多在过程中有人性化的一面，外国人到我们中国来工作的时候，可能会谈非常多福利，家庭福利、医疗保险福利，这是没有办法用金钱衡量，包括家人一定要在中国陪着他，这也是回报的一种。每个职业经理人谈薪资的时候，不要光谈薪资，也要考虑到健康、家庭。
接下来问到行业趋势的话题，现在有非常多的人力资源第三方，包括自己也是。他们也会提供类似于高端职位的猎聘，职业经理人发展规划的顾问，人力资源业务的外包，这都是他的一些业务内容，在制造业，包括金融行业已经是很成熟的一个第三方模式。相信在酒店行业随着人力压力的增大，人力资源第三方也将是一个重要的趋势。如果作为你们来说，职业经理人、老板，您觉得，您还需要他们能够去提供哪些服务，或者他要怎么发展才能契合酒店业人力资源大势头的发展？
朱小刚：结合自己的观察简单谈几点，我非常同意Melody的说法，一个专业的第三方人力资源服务，特别是中高级人才服务是至关重要。在酒店的层面，比如洲际酒店集团，每年对旗下所有员工做一次员工满意度调查，包括总部，这个工作裁判员和运动员不能混为一谈，所以外包给第三方。
第二个，到一定层面和层级之后，需要导入外部评估，顾问。因为企业的人力资源对于高级干部管理的时候，往往还疏之于观察和分析，这是非常专业的体系。从洲际来说会请一些非常专业的第三方包括心理学的建设，包括性格的分析，培养高级干部或者高管，从性格从行为，从他的心理类型上进行一种判断，同时找到他这样一个人，归类以后，或者了解特色之后，在什么样的岗位适合。这往往在酒店层面、公司层面未必做的最专业，因为这是专业的。最后还是跟高职人才有一定的关联，我们所接触过的，我们称之为顾问，这个顾问不一定是分享或者规划职业生涯，对于整体的领导力，这个领导力包括对自身的解读。在企业越做到高层之后，我自己的观察，包括同行朋友，都存在一个问题，他心里有很多的问题，他可能在企业非常高的职务，但是不代表他内心没有问题，他可能有大量的问题。这个问题向谁倾诉？向谁交流？有什么样的人能够给他达到类似的智商和情商，没有任何的偏见。你是HR我跟你沟通有很多的顾虑。有没有这么一个人充分的倾听，能够帮我重建更加健康的心理状态。你看新闻，很多政府的高级领导干部都得了抑郁症，不管是怎么个情况，但是我想无论是面上还是实际，都有一个特点，我发现这是一个客观情况，到了企业的高层之后，在心理上的压力非常巨大，而且这种大的压力，如果能够有一个很好的第三方能够介入，能够进行有效的心理重建，这是很好的。
Melody：非常感谢朱总，每一句都说到了我的心坎。
朱明生：我非常认同外包是一个趋势，我之前合作过一本书，近期我写过一篇文章，“谁来颠覆携程”，这里面分享一个很重要的观点，未来有这么一个趋势，在行业里占有比较大的优势定位的具体的公司会越来越大，最后变成行业的平台型公司。另外的趋势，是很多公司会通过第三方公司提高竞争力，他会越来越小，每个公司有若干业务单元，其中有些体现核心竞争力的业务单元，这些业务单元保留了，还有可以通过社会上的第三方的外包资源来做的，效率更高，成本更低。将来形成这么一个生态，在大的平台上，有很多种小型业务单元挂靠在平台上展开合作，有的提供服务，像HR的外包，有的是做具体业务。这个趋势是非常认同的，只是时间早晚的问题。
Melody：郁总，您作为酒店方怎么看待人力资源第三方趋势。
郁佩军：酒店方，谈谈自己经历，酒店方和第三方合作的方面比较多的，包括外包公司，包括刚刚说的携程，我们说第三方的公司，对我们来说，是双赢的业态。他们给到我们的，他们是专业的，我们自己不能够达到的工作水平。酒店会付出一些成本，但是如果我们花大量的人力物力做这些事情的话，可能没有他们那么事半功倍，可能会走很多弯路。让专业的人做专业的事，这是现在我们的口号。对酒店来说，第三方公司，包括猎头公司，包括第三方培训机构，是我们酒店很好的合作伙伴。我们以后一直持续的合作下去。
Melody：感谢每一位嘉宾，对第三方的肯定是接下来是我们前进的动力，非常感谢很精彩的分享。最后一个问题，关于职业经理人的未来规划与发展，我们每位嘉宾用一句话总结一下，建议后起酒店，包括在场业主，关于话题的一句话。
郁佩军：职业经理人，我们需要有一种大情怀，我们用我们的情怀，用我们的努力，用我们的文化去奉献。
朱明生：中国民族的酒店业一定要发展，我们在发展的过程中，不能过分依赖国际品牌的空降兵，要多培养自己的人。
朱小刚：作为职业经理人，一定做到低头看路，更要抬头看天，掌握整个的宏观，建立树立自己的圈子。
Melody：感谢各位嘉宾的精彩分享，真的是收获满满！
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